所以我觉得企业家后来是等于说是，真正的定义就是跟商人和实业家的差别。
张维迎：我自己的定义是把商人也作为一类企业家，但是只是一类，因为企业家有好多种，因为搞金融的、搞实业的、搞商业的商人，就历史的商人，就是历史的早期的这些企业家。
但是我们现在我知道很多人想把它叫区分，因为啥？就是我们对商人本身有一种历史的根深蒂固的偏见，好像是别人把你说成商人你就好像特别的low的那种感觉，所以我是想改变这种。
我在怀疑到就是为什么在传统上面大家都是商人鄙视，就是商人跟现在企业家一样，他们做事的方式大部分人理解不了的，我们大部分理解是农民种子撒在地里长出来，这是他劳动，所以一个商人后来他突然就赚了钱了。
就是因为我们人类历史上贬低智慧，就是我们一个人用智慧做出这些东西，我们是不以为然的，我们或者认为他很神秘，或者认为他就是个骗人。
一个东西在那个地方一文不值，到另一个地方很短缺，这个商人不从过剩的地方搬到稀缺的地方，他就创造了财富，他为什么敢这样做？为什么那么多人不去做，他愿意冒一点险。
所以在我看来就市场经济当中，财富本来只有在运作当中，他在工作，就是财富必须给人工作，给人创造价值，这才是财富。一个小饭馆，这个员工干点坏事，洗菜的时候，如果说那一点不洗干净，结果客人吃了拉肚子，你老板就倒霉了。
所以我就说，老板承担着剩余责任，就是找不到别人的毛病，都是自己的毛病，这才叫企业家。一般的员工我只要按时上下班，只要你找不到毛病我就没毛病。我说老板是什么？老板是只要找不到别人的毛病，全是你的毛病，它整个是一个责任系统，你只有对社会，就是各个环节都承担了责任，你在消费者面前就立了个军令状，你买我的东西，出了问题我都负责，你才能够赚钱。
刘科：我理解，就是本身在企业家在创造这个财富的过程中，就是一个社会责任，交税，解决了这么多人的就业。
刘科：我理解，就是本身在企业家在创造这个财富的过程中，就是一个社会责任，交税，解决了这么多人的就业。
张维迎：我讲这个市场的逻辑就是说，市场经济啥意思？市场的逻辑啥意思？就是说你要自己幸福，首先让别人幸福，这是个前提，消费者不幸福，你能赚钱，对吧？你门都没有，你破产了，员工不幸福你能赚钱？你也赚不了钱，对吧？人家好员工不来，你能生产合格产品，它每一个环就市场经济这个它是相互合作、相互创造价值的一个东西，我们不能说谁养活谁，我也不能说员工是老板养活的，也不是这样的，员工是靠自己的努力赚的，每个人是自立的，每个人靠自己的努力来生存。
但是他这个市场的微妙技术，它是一个合作的框架，对吧？你看在哪一个地方，这些资源能够利用起来，优秀的企业家这资源就利用起来。资源本身是企业家创造的。
4.先富带动后富，企业家应回报社会
刘科：我个人觉得就说是，企业家的本身的创新能力，赚钱的能力，管理的能力和他的社会责任都是连到一起的。那么这个社会财富积累到一定程度，把这个钱怎么花好，我觉得更需要企业家。
那么这一块你比如最近像曹德旺对吧？他拿出100个亿。
宋志平：100亿。
刘科：对，100亿来捐赠大学，包括万科，前一段也给捐了50多个亿给北大公共卫生学院，我觉得中国的企业这只是时间问题，我经常在想一个企业家你赚再多的钱，这个财富还是社会的财富，这是大家要想清楚的。这一块的话我想宋总你自己作为企业家，就是我的理解不一定对，我想听听你对社会责任的理解。
宋志平：其实我觉得这里边有这么几层意思，第一层意思首先就是说，企业家是什么？他的主要贡献是什么对吧？刚才大家就讲到了，其实企业家是创新并创造财富，是吧？他的贡献就是一流的企业，为社会做了贡献。一流的企业本身就是巨大的社会责任，我同意这个观点，所以我为什么我说一流的企业是我们企业家的本分是吧？这是一层意思。
第二层意思刚才刘院士讲到的，因为这个社会毕竟企业家是有能力的人，但是这个社会上还有很多是普通的人，所以有能力的人，他们应该更多的帮助这些普通的人，但是通过做好企业也是帮助了这些普通的人，但是如果我们多回报社会，多尽到一些社会责任，比普通的人尽得更多一些，那就能够得到大家社会更广泛的认可。
我觉得这也不矛盾，因为现在你去看，其实现实中，为什么大家会有这些仇富的心理，为什么有的企业家他们以做企业而言，应该是说他们做得非常的好，但是社会的口碑并不好，是吧？那你说这是为什么？
我读过美国一本书叫《文明的代价》其实我觉得这本书挺好的，他讲了一个就是说在整个的这个社会发展过程中，他总是有些人是先富的是吧？那么这些先富的这些人，如果你要是说想让社会文明，应该多做一些社会贡献，这样的话社会就更加文明。
他的逻辑这么个逻辑，我倒是赞成这个逻辑，因为这种就是说从我们来讲这种财富的差距，这也是很现实的，所以有能力的人多做一些社会贡献，多尽一些社会责任，多回报一些社会，这应该得到社会的尊重，应该得到社会的支持是吧？
讲这个并不是要杀富济贫，并不是否定企业家大家的这种做企业的贡献，是肯定了大家做企业的贡献，你才叫企业家。
好比如说你一个企业家，首先你要把财富创作出来，你也带不走，而且其实我就说，我刚才就是你财富的运作当中，你就是在个人运作，真正对就是说我们用财富本身的心态和一个人他自己，好比说挂在你名下的财富你能用多少，你用不着都是别人在用。
你看他是一个什么样的好的管理方式，捐款，我就觉得都是一定是所有的爱心，所有的慈善之心，只有建立在一个人自愿的基础上，才是真正的爱心。
刘科：当人们的所有的基本的生存需求，温饱解决了，他最后是追求一种责任，或者追求一种被尊重，对吧？只有就是说他怎么能够做呢？他只有做的事情社会能认可，社会大众认可，他才能够得到自己的，第一我也同意就是说我们别人不能去强迫。
但第二我觉得今天是作为社会来讲是一个正方面，应该多弘扬这些正面的企业家精神，让这个社会能够相对来讲更公平。
再另外一点我是想一点就是说，其实衡量一个社会的文明程度，是对弱者的态度，你到任何一个发达社会里边去，你可以感觉就是说这个社会是有竞争的，但是怎么对，因为社会总是有一些就是说不那么信用或者种种原因的，这些是需要一种伸出援手。
5.企业家思想要升华，需要社会引导
宋志平：我们今天讨论这个问题呢，我觉得也正好是这么个时候，因为中国的企业经过了改革开放40多年，中国的企业快速发展起来了，有这么多的（企业）做大做强了。
而且中国的企业家在福布斯这里边你看到，我们的财富，企业家的财富也越来越多了是吧？这种富人也越来越多了。那么在这种情况下，在这样的一个时代，我觉得我们这个时候就是要弘扬企业家精神，要倡导企业家回报，尽社会责任，我觉得这个也是对的是吧？因为企业家他也是他也有一个过程，是吧？他有个认识规律，他也不是说自发的他就能够说他进入到另一个境界里去，他也有一些规律。
所以我觉得一定的社会引导也是必要的，包括去学习刚才就讲到的像曹德旺是吧？像王石他们，包括我最近去了中公教育，这个董事长叫李永新，是北大的，他最近在北大也设立一个基金，捐赠了10个亿。
那就是说我们还是特别提倡，就企业家主动来做这些事情，这样的话让我们更多的企业家能够多回报社会，这样的话能够让社会，能够对我们企业家能更加尊重，更加认可，对企业家自身的环境会好，刚才维迎讲到企业家是创造财富的，他讲到就是说这个财富企业家创造的，当然这是一方面的。
另一方面我们要看到，企业家创造财富，实际上它也来源于社会，包括客户的支持，消费者的支持，这是两方面，一个问题两方面。好像没有企业家，这个客户也不知道去买谁的东西，所以好像企业家给客户创造了一个环境。
但是同样没有客户，企业家也没有财富，所以从这一点来讲，我觉得企业家自身也在饮水思源，知道我们的财富的来源。
如果说咱们40年前，大家其实也没有那么多的财富是吧？都是早期奋斗的时候，可能这事情不是最重要的，那时候就是大家去探索、去冒险、去闯是吧？大家去往前奔，但到了今天，实际上中国到了一个到了财富时代了，对每一个人都面临着这样的一个思考，尤其是对企业家，我们的境界、我们的思想在升华。
刘科：最终实际上我觉得就说是，第一，要鼓励企业和企业家精神。第二，怎么去赚钱一些适当的引导，让（企业家）尽这种社会责任。然后今天比如我们要教育需要钱，创新需要投资，医疗需要投资，我是觉得把这些大家赚了钱的人，社会能够真正的有一个引导，让企业家能够把自己企业经营的一些财富能够在回馈社会。
一个社会只有这个社会的民族英雄变成企业家，这个社会就越来越好。那么成为民族英雄的企业家绝对不是大富豪，绝对是做出对社会有贡献的人。
因为我们历代比如说可能看这些民族英雄岳飞什么都是打仗的，但是现在是历史发展到今天了，可能我希望今后20年、30年、50年、100年，中国有更多的就是说大学是被企业家捐赠的，医院是被企业家捐赠的，对吧？我们的更多的科研机构是被企业家捐赠的。
宋志平：你讲这个对，因为我前不久我读了斯坦福大学的原来的老校长，他做了16年校长，就是说他约翰逊·汉尼斯他写的那本书叫《要领》。
其中我读了以后就发现，他这本书里他的工作80%是去找钱。
刘科：国外的校长都是这样。
宋志平：找企业家募捐钱，他就讲到了什么呢？如果你报考斯坦福大学，任何一家就不会因为你贫寒交不起学费而辍学或者是不读了，就是说他都会用他的奖学金来支持他。
那在金融危机的时候，其实学校的老师们都减薪水，然后有的老师甚至都回了家，但是还是要保证这些学生能够考上来的这些学生有奖学金，要保证学生们都能够照常入学。
回到我们自己也是这样，教育是很重要的，因为教育是让我们下一代人公平的，就是在不要输在起跑线上。所以我们应该有特别好的一个教育，教育应该是说不管穷人的子弟、富人的子弟，只要大家他能够考上学，那学校都应该能够出这笔费用，这笔费用从哪来？西方大部分都是学校的这个奖学金，这奖学金从哪来的？都是企业赞助的，企业家出的。
所以为什么我就对大家办教育，这个曹德旺、王石、李永新他们支持教育，我都觉得特别的好，那我们的钱其实可以多一点就拿来就支援教育，教育能保证我们下一代孩子们，他们能够公平，公平地接受教育，我觉得这个也特别重要。
一方面我们赞成顶天立地地创造财富的企业家，这种创新、创业、创富的这种精神。
同时我觉得我们的企业家也要更多的要有家国情怀，要多关心弱势群体，同时我们要关心教育扶贫事业，也不是说我们要强迫谁、要教育谁，我觉得是我们企业家走到今天了，我们这个企业家群体，我们应该就升华的，就是我们应该自己开始升华了，是吧？
所以是这样的，所以我们有这些像曹德旺他，有这些人他们已经开始做了是吧？社会上已经给他们鼓掌了，所以我就觉得这个作为我们的媒体等等，我觉得应该关注到这些。所以也不要把这东西说成对立的是吧？也不是说那些不捐的人就不好，也不是这个意思。
刘科：社会其实应该最好是尽到一种良性循环，在市场经济的公平下你去赚钱，但是赚到钱以后，你更多的要有这种社会责任心，对吧？让这个社会变得慢慢地更公平，对弱者的这种关注是衡量一个社会文明程度，所以这两边都要兼顾。
企业家在这个位置上，他本身有这个能力，我相信他有能力去赚这么多钱的人，也有能力把这个社会搞得钱分配得更好一点，但是这一块我觉得社会有一个舆论，就社会有一个舆论，就像宋总讲的，就是我们社会大家都形成，我每一个企业最后大概是不是衡量你500强了，或者你是排行榜多少了，那个是只是一个方面，更多的是最后衡量你这个企业家到底对社会产生什么积极的影响力。
那么假如每一个社会形成这么一个风气，我觉得这个社会就会越来越好。（完） |
